giovedì 9 aprile 2015

Il 09 Aprile del 2014 ho scritto un post, dove parlavo della WIN spa.

E' passato un anno esatto da allora. Un anno e tante cose, persino un matrimonio, il mio.

Quel post ha ricevuto un totale di 6872 visite e 309 commenti. Un'assoluta eccezione in un blog personale senza alcuna velleità. Sembra strano in effetti, ma nella rete si parla di WIN spa solo qui e nel blog "l'ultimo camerlengo".
Tutti gli altri link sono siti farlocchi che fanno pubblicità di bassa qualità a questo servizio e non offrono la possibilità di commentare.

Un po' di cose che sono emerse in quegli oltre 300 commenti:

1. La WIN spa è ancora viva e continua ad operare.
2. Alcune cose sono cambiate e l'offerta è un po' meno conveniente rispetto a prima. Ad esempio è prevista una fee di ingresso obbligatoria, hanno tolto gli sconti sui carburanti e altri servizi di prima necessità.
3. Sembra che il bilancio presenti un po' di problemi.
4. E' stato ammesso che il servizio è tutt'altro che gratuito per gli esercenti. Sono loro a pagare il servizio in cambio di pubblicità (di nuovo: di dubbia qualità) all'interno del circuito. Inoltre ricevono l'accredito per i servizi resi ai clienti WIN dopo 90 giorni, che in tempi di crisi economica non sono proprio una bazzecola.
5. Sono molti gli scettici e molti accusano il servizio di truffa. Si tratta di segnalazioni anonime quindi lasciano il tempo che trovano ma il fatto che siano così numerose fa comunque pensare.
6. I pochi entusiasti del servizio offerto dalla WIN spa non sono sembrati in grado di affrontare un dialogo costruttivo e di rispondere alle pur lecite domande sul funzionamento della società.

Mi trovo costretto a ribadire la mia estraneità alle accuse di truffa, ma certamente i sospetti su questo tipo di società sono molti.
La WIN spa non è la prima ad operare in un modo poco chiaro, né sarà l'ultima.
Ad esempio nei giorni scorsi sono stato invitato a partecipare alla presentazione di un'altra società: la Vantage Group (ma tutte io le becco? boh, pare di sì, avrò una faccia da allocco)

La società si presenta con questi termini: "un network di alta qualità", "una fantastica opportunità per segnare la differenza nella rivoluzionaria idea del network marketing", "partecipa anche tu per rendere possibile la tua libertà economica" (tutte frasi reperibili sul loro scarno sito internet)

Non suona vagamente familiare?

Beh fatto sta che l'idea rivoluzionaria della Vantage Group che mi è stata proposta è quella di comprare un'auto pagando solo 290€. Assicurazione e benzina INCLUSE per 5 anni. E non parliamo di macchine vecchie o usate, ma di Smart, Micra e svariate altre auto fresche di concessionario. L'idea sottostante questa sensazionale offerta è che il resto delle rate della macchina le pagherebbe la stessa Vantage Group a patto che si accetti di avere una macchina tappezzata di pubblicità.
Un'offerta senza dubbio allettante con la crisi che c'è in giro.

Purtroppo non so dirvi di più perché la mia mogliettina mi ha vietato di partecipare al meeting di presentazione ("ma se pensi sia una truffa, perché ci vuoi andare? che razza di malattia hai?"). Va comunque da sé che una simile iniziativa mi ha ricordato ancor di più lo schema Ponzi e le truffe vecchio stile (roba proprio ante-web).
Inoltre su facebook sono presenti un po' di foto di questi convegni della Vantage Group e i commenti entusiasti degli aderenti. Avete presente i commenti "standard" dei win maker? ("sensazionale", "finalmente mi sento libero", "la win mi ha cambiato la vita" blablabla)
Ecco: la stessa roba.

Chissà perché mi puzza di bruciato.

181 commenti:

  1. Suonano familiari anche un altro paio di cose, anche sulla pagina facebook. Chissà.
    Comunque io seguo ancora con molto divertimento l'altro post :)

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  2. La cosa che fa piu' schifo è che le persone che vengono coinvolte per lo piu' hanno problemi di lavoro.
    Disoccupati o con un lavoro precario, quindi questi farabutti li mettono sul lastrico, gli rubano tutte le speranze.

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    1. Chi purtroppo ha problemi di lavoro non viene sfiorato da questa promo. Serve busta paga, altrimenti chi fa da garante?

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  3. Con questi blog ci fate solo pubblicità. Solo gli stupidi credono che la nostra sia una truffa.
    Noi siamo geniali e voi morite dall invidia.

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    1. "noi siamo geniali" è fantastico !!!!!!! peccato che siete dei poveri sfigati!!!!!

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  4. Si infatti moriamo d'invidia, voi a fare colloqui per 40euro di provvigioni, e noi sdraiati su una spiaggia in messico. Ooooooohhh che doloreeeee

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  5. Ah dimenticavo

    buon compleanno al blog

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  6. Sono ricominciati i corsi per "comunicare"!!!! Ma cosa devono comunicare come s'incanta la povera gente???? E....poi pagano pure per farli !!!Sapete che vi dico : ben gli sta oppure chi è causa del suo mal pianga se stesso!!!!

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  7. Sono corsi per celebrolesi.

    4 buffoni sul palco che gasano un gruppo di sfigati, convinti di diventare ricchi e importanti, sono abbacinati da luci fasulle.

    Denunciateliiiiiii. . Vi stanno truffando , stanno vendendo fumo.

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  8. Ci vuole un bel coraggio a chiamarla Winacademy!!!! Un clan di analfabeti a cui è morta la maestra elementare !! Ridicoli .......... datevi una svegliata e non vi fate ingannare da questi dementi !!

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  9. PER VEDERE I NUOVI COMMENTI DOVETE CLICCARE SULL'ANNO 2015 E VI APPARIRA' IL BLOG AGGIORNATO!!

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  10. Fraenk, io fossi in te non mollerei il colpo. Hai la possibilità di scavare un solco profondo nell'ignoranza che ruota attorno a questi sistemi. Hai centrato il punto e sei diventato un riferimento per gli internauti con il sistema Win. Potresti farlo anche per altre realtà.

    Chiaro che il blog è tuo e decidi tu cosa farne. Ma lasciar perdere no. Non per la popolarità, non per te stesso, ma per la capacità che hai di dare uno sguardo disincantato ed una disamina attenta e distaccata su questi sedicenti "geni" e sui loro sistemi "geniali" per diventare ricchi.

    Nel mare della disinformazione, sono poche le voci che parlano dei fatti. Secondo me ti stai ritagliando uno spazio importante, che può solo crescere ed aiutare molte persone a diventare forse meno "geni" ma più consapevoli.

    Un grazie da parte mia, sia per avermi ospitato che per l'impegno portato avanti nell'affaire Win.

    Sperando che sia uno sprone a continuare su questa strada.

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  11. Ha ragione Stupidocane , con questo blog forse si riesce a salvare qualche povera persona che è stata illusa da questi sedicenti geni !!! Ora sono arrivati pure ad indire il "Primo Congresso Nazionale " !!!!! Ma di cosa parleranno??Sarebbe interessante mettere il naso nei loro bilanci ..... se ne vedrebbero delle belle !!!

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    1. http://fraenksmind.blogspot.it/2014/04/ho-deciso-di-fare-uneccezione.html

      In questo thread qualcuno ha postato dei link dei bilanci di Win. C'è poco di bello da vedere.

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  12. Costruire una nuova Micro-economia e guadagnare su questo....geniale....fantastico...Non adatto a tutti...mi dispiace che nessuno parli di questo...

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    1. ... se... ne... è parlato... un bel... po'... a questo... link... Ciò che... ne esce... ha poco... del geniale...

      http://fraenksmind.blogspot.it/2014/04/ho-deciso-di-fare-uneccezione.html


      ...
      ...
      .......

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  13. che vuol dire
    Non è possibile accettare il codice Tag non chiuso: I specificato. ?

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  14. Ho scaricato il bilancio 2013, depositato in data 24.06.2014.
    Innanzitutto una precisazione: il Collegio Sindacale resta in carica 3 esercizi poi deve essere o rinnovato o riconfermato.
    Comunque, la relazione del Collegio Sindacale, organo di controllo in questo caso deputato anche al controllo contabile, così si esprime:
    <>.
    Le osservazioni che il CdS svolge sono in ordine a:
    - il permanere di una situazione di "tensione finanziaria" (scarsa liquidità cronica) che ancora non consente di provvedere con regolarità al versamento di oneri fiscali e previdenziali
    - l'organo amministrativo ha chiesto la rateizzazione del versamento degli oneri contributivi pregressi
    - si protrae il mancato versamento di ritenute fiscali operate su compensi (amministratore e altri collaboratori) segue...

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    1. Dalla relazione CdS (sopra me l'ha tolta)
      In base alle informazioni acquisite possiamo ragionevolmente assicurare che le azioni poste in essere sono conformi alla legge ed allo statuto sociale e non sono manifestamente imprudenti, azzardate, in potenziale conflitto di interesse o in contrasto con le delibere assunte dall'Assemblea dei Soci o tali da compromettere l'integrità del patrimonio sociale

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  15. In quanto revisore contabile e membro di vari collegi sindacali, non avrei mai messo nella relazione due frasi così confliggenti. Infatti,
    1. il Collegio si sarebbe dovuto intrattenere o comunque avrebbe dovuto indagare sulle ragioni della perdurante scarsezza di liquidità e tensione finanziaria
    2. il mancato versamento di imposte e contributi non è questione da poco per due ordini di ragioni: il mancato versamento dei contributi previdenziali trattenuti al collaboratore configura il reato di appropriazione indebita anche per importi molto piccoli ed è procedibile d'ufficio; l'ammontare delle ritenute IRPEF non versate se supera € 50.000 nello stesso anno solare fa scattare la sanzione penale.
    Aggiungo che il 29.04.2015 è stato deliberato un aumento di capitale sociale ad € 340.000 che tuttavia al momento non risulta né sottoscritto né versato. Non sono entrato nel merito della delibera quindi non conosco le caratteristiche dell'aumento ma, in linea di principio è presumibile che attraverso esso (ammesso che lo stesso abbia successo) si tenti di recuperare liquidità per saldare i debiti con erario ed enti previdenziali ed assistenziali. Un siffatto aumento è certo poco allettante (a patto che non venga abbindolato). segue

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  16. Altra stravaganza che riscontro nel bilancio è la seguente:
    i costi relativi alla organizzazione delle convention che avevano ad oggetto l'addestramento dei collaboratori dell'azienda, pari a circa 500K euro sono stati capitalizzati nel 2013, peraltro con il consenso del Collegio Sindacale. Capitalizzare un costo (per chi non lo sapesse) significa non farlo gravare tutto sul conto economico dell'esercizio, ma spalmarlo contabilmente su più anni in virtù della sua utilità pluriennale. Tuttavia, tale pratica avrebbe avuto senso se i corsi fossero stati erogati a titolo gratuito. Poiché i collaboratori non hanno né un rapporto di lavoro subordinato né un mandato in esclusiva e, soprattutto, mi pare che la partecipazione ai corsi sia a titolo oneroso, non ritengo tale capitalizzazione in linea con i corretti principi contabili. Certo è che se i 150€ che vengono detratti in fase iniziale dal proprio investimento vengono contabilizzati non come corrispettivo del corso ma ad esempio come compenso promozionale .... segue

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    1. Ciao Anonimo12 giugno 2015 delle 11:30

      Considera che LORO usano i principi contabili parimenti ai loro principi etici.......................no comment....................

      se vedessi i bilanci degli anni pregressi troveresti che, in alcune occasioni, le convention sono andate completamente a costo altre volte in ammortamento.

      Chi partecipa alle convention paga per quell' evento .

      L' unica manifestazione che potrebbe forse essere considerato di utilità pluriennale è la convention Nazionale, dove in sostanza viene pubblicizzata l' azienda e il ritorno potrebbe essere diluito nel tempo.....

      Ma stiamo veramente bistrattando la ragioneria.

      Quello che continua a saltare all' occhio, anzi è un pugno sull' occhio, sono i crediti verso i clienti .
      Non esiste proprio che la Win emetta una sola fattura un ben che minimo documento prima d' aver incassato.

      Quindi se esistono dei documenti che attestano un credito nutro seri dubbi che siano "regolari" anche perchè a questo stratagemma sono avvezzi.

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  17. In assenza della capitalizzazione la Società avrebbe dovuto rilevare un costo aggiuntivo pari all'importo della capitalizzazione e non solo della quota di costo attribuita all'esercizio.
    Qualcuno ha detto che il meccanismo funziona fino a che vengono acquisiti nuovi clienti, tuttavia a me pare che la cosa non abbia funzionato sin dall'inizio almeno stando ai documenti di bilancio.
    Spero di essere stato utile. Saluti

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  18. https://registroimprese.infocamere.it/dama/comc/navcom?cl=IT&azione=recuperaDocumento&token=Ike8mQGEKD&macroinquiry=3767649

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  19. e vi regaliamo il bilancio UTILE 2.901 euriiiiii

    Giusto per rispondere al genio che diceva che gli introiti delle carte sono in PARTITE DA LIQUIDARE ... adesso ci spiega dove sono?? oppure anche questa volta è passato il topolino e si è fregato i risparmi tanto sudati?

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  20. OSSERVAZIONI AL BILANCIO AL 10/11/2008 DELLA
    YOUR STORE Spa

    Conto Economico
    1. Tra i proventi straordinari, sono iscritte sopravvenienze attive per € 507.175. Sulla base dei documenti messi a disposizione degli azionisti, non si comprende la natura e/o l’origine di detta posta, che influenza considerevolmente il risultato economico di periodo. Difatti senza tale voce a bilancio risulterebbe per l’esercizio 2008 la sola voce ricavi da servizi pari a Euro 574.131 che costituirebbe il reale fatturato aziendale, portando la perdita di esercizio ad un passivo di Euro 545.750,00.
    2. La voce “rimanenze iniziali” iscritta tra i costi del Conto Economico per € 137.006, non trova corrispondente riscontro nello Stato Patrimoniale. Aggraverebbe ancora di più il reale conto di perdita di esercizio.
    3. Sempre nel conto economico nei costi sommano quelli per il personale, tra compensi, dipendenti e collaboratori, per euro 796.550, ai quali vanno sommati i costi relativi ai tributi sociali a vario titolo per euro 137.120, non tenendo conto dei costi provvigioni per euro 210.589,00 poiché in teoria sarebbero da considerarsi autoliquidanti. Tali costi sommano ben al di sopra del reale fatturato aziendale per l’esercizio ordinario.

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  21. Stato Patrimoniale
    1. Nel passivo dello Stato Patrimoniale è iscritto il conto “Erario c/IVA anno precedente” per € 311.806. Detto debito di imposta dovrebbe corrispondere a quanto emergente dalla dichiarazione IVA 2008 relativa all’anno 2007. Se così fosse, l’omesso versamento IVA dell’importo suddetto, in quanto superiore ad € 50.000,00 comporta, ai sensi dell’articolo 10-ter del D.Lvo. 74/2000, l’applicazione della sanzione penale, fatta salva la possibilità di sanare amministrativamente versando l’imposta dovuta entro il termine per il versamento dell’acconto IVA relativo al periodo di imposta successivo. Nel caso specifico, pertanto, se l’omesso versamento si riferisce interamente all’esercizio 2007, il termine per provvedere alla regolarizzazione amministrativa scadrebbe entro il 27.12.2008 (termine per il versamento dell’acconto IVA relativo all’anno 2008). Resta ferma la sanzionabilità dell’omesso versamento IVA dal punto di vista amministrativo. In particolare, la sanzione applicabile è pari al 30% dell’omesso versamento. Nel caso specifico, se l’omesso versamento si riferisce ad importi dovuti relativamente all’anno 2007, essendo decorsi i termini per la presentazione della dichiarazione IVA relativa a detto anno, non è applicabile la regola del ravvedimento operoso che prevede la riduzione delle sanzioni suddette al 6% (articolo 13 D.Lvo 472/97). Pertanto, ferme restando le supposizioni sopra formulate, per l’omesso versamento in parola si applicherebbe la sanzione di € 93.542, oltre all’applicazione degli interessi. Tali dati non esistono a bilancio.
    2. Per ciò che attiene il mastro denominato “IVA anni pregressi” iscritto nel passivo dello Stato Patrimoniale per € 583.786, valgono le medesime considerazioni svolte nel precedente punto 1. Dalla denominazione del mastro, si potrebbe supporre che l’omesso versamento in parola si riferisce ad annualità antecedenti al 2007, pertanto, la sanzione applicabile nel caso specifico ammonterebbe ad € 175.136 (€ 583.786 x 30%). La sanzione penale prevista dal sopra citato articolo 10-ter del D.Lvo 74/2000 si applica per singola annualità, a decorrere dal periodo di imposta 2005, in cui l’omesso versamento IVA sia complessivamente superiore ad € 50.000,00.
    3. Per ciò che attiene il conto “Erario c/IVA” iscritto in bilancio per € 127.246, non ci sono gli elementi per comprendere se lo stesso sia oggetto di sanzione o meno. Infatti, se detto debito di imposta fosse riferito alla liquidazione del mese di ottobre 2007, lo stesso potrebbe essere stato regolarmente versato entro il termine del 17/11 u.s.. In caso contrario, anche detto debito di imposta, è assoggettato a sanzione per omesso versamento (30%, fatta salva la possibilità di fruire della riduzione al 6% se l’omesso versamento viene regolarizzato entro i termini di presentazione della dichiarazione IVA relativa all’anno 2008). Si vuole altresì segnalare che il debito suddetto, se non regolarizzato entro i termini, sarebbe idoneo a far scattare la sanzione penale (in quanto superiore al limite di legge).

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  22. 4. per quanto riguarda i mastri da 5.07.001 a 5.07.012, tutti riferiti a ritenute d’acconto operate dalla società, nella sua qualità di sostituto di imposta, su redditi di lavoro dipendente e su redditi di lavoro autonomo, sono suscettibili di sanzione nella misura del 30% a seconda del periodo a cui l’omesso versamento si riferisce (fatta salva l’eventualità di applicare il ravvedimento operoso, qualora ne ricorrano i termini). Anche detti omessi versamenti costituiscono una violazione che ha rilevanza penale poichè ricorrono i presupposti previsti dalla Legge (articolo 10-bis D.Lvo. 74/2000).
    5. Non si riesce a comprendere l’entità dei mastri 2.16.003 e 2.16.007 (rispettivamente “IVA c/anno precedente” e “ IVA anni pregressi”) iscritti nel passivo dello Stato Patrimoniale per complessivi € 895.592, atteso che, dalla semplice denominazioni dei conti, sembrerebbe che gli stessi siano riferiti a debiti di imposta relativi all’anno 2007 e precedenti. Se così fosse, tali debiti avrebbero dovuto essere iscritti già nel bilancio al 31.12.2006, ma i debiti tributari complessivamente iscritti in bilancio in detto anno ammontano ad € 615.467 (cfr pag. 16 della Nota integrativa al 31/12/2006). Tale circostanza andrebbe compiutamente spiegata.
    6. Sulla base dei documenti che sono stati forniti, non si riesce a comprendere la natura del mastro “Spese di ricerca e sviluppo” iscritto nell’attivo dello Stato Patrimoniale per € 409.980. Poiché tale voce era iscritta nel bilancio al 31.12.2007 per € 300.427, risulta incrementata al 10.11.2008 di € 109.553. Per verificare il ricorrere dei presupposti per la corretta capitalizzazione dell’importo sopra detto, andrebbe verificato a cosa si riferiscono le relative fatture d’acquisto che, qualora dovessero invece risultare costi d’esercizio, andrebbero ad aggravare la perdita iscritta in bilancio. Difatti le immobilizzazione immateriali sono parte del capitale della società, così come riportato nel bilancio, ma non trovano compimento effettivo in quanto appaiono più come costi che come vero capitale.

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  23. 7. Un capitolo a parte merita la voce “crediti verso clienti” ; atteso che la società svolge la attività di servizi e non di commercializzazione di beni, atteso che tali servizi si esplicano previo pagamento anticipato nei confronti della società, non si capisce a cosa si riferiscano. In sostanza la società svolge la attività di intermediario tra il consumatore ed il venditore di prodotti, negozi ed esercenti a vario titolo, incassando anticipatamente in sede di sottoscrizione della adesione dai vari clienti, questo al fine di far ottenere loro dei sconti sui beni medesimi. Potrebbero riferirsi quindi non tanto al consumatore finale, cioè il cliente che acquista il servizio pagando anticipatamente alla yourstore per riceverne in cambio un aggio sull’acquisto del bene tramite lo sconto promesso, ma quanto forse a provvigioni o altri proventi reclamati, nei confronti di negozi ed esercenti a vario titolo, forse per annualità contrattualmente previste. Se così fosse, comunque, delle due l’una : o il fatturato riportato è sottostimato e la posta a bilancio va corretta, o, più probabilmente, tale voce, visto quanto anche riportato nel verbale di liquidazione che testualmente recita “ rilevata la mancata attività della società a seguito delle difficoltà incontrate nel conseguimento dello scopo sociale “, deve essere messa tra le voci “crediti di dubbio realizzo” in quanto appare di difficilissima realtà che tali incassi, visto anche il disatteso impegno preso dalla yourstore nei confronti sia dei clienti sia degli esercenti, possano essere effettivamente attivati, anche perché non ne avrebbe la stessa società yourstore ne titolo ne ragione giuridica ed economica a pretendere tale pagamento. Lo scrivente prende anche in considerazione, vista la peculiarità e il modus operandi della azienda consolidatosi negli anni, che tali crediti verso clienti possano essere invece stati pagati dagli stessi nell’immediatezza della sottoscrizione della modulistica di adesione e non registrati come tali al fine di alleviare le passività. Un controllo incrociato tra banche e cassa risolverebbe il dubbio.

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  24. 8. non appare a bilancio in nessuna posta la voce “conferimento soci” o finanziamento soci” ; ne consegue che, a parte il capitale sociale, i Soci non abbiano mai messo risorse all’interno della yourstore al fine del ripianamento economico ad evitare l’ipotesi fallimentare, mentre risulta invece un notevole esborso per compensi professionali e prestazioni a vario titolo compresa quella dell’amministratore ;
    Va altresì fatto rilevare che, come detto, la yourstore spa agisce, o meglio agiva, come intermediario, a giudizio dello scrivente finanziario, tra i clienti e gli esercenti incassando nella immediatezza somme di denaro liquido dai primi che sarebbe servito da copertura finanziaria per restituirlo sotto forma di buoni sconto dai secondi, quindi non merci ma semplicemente interposizione finanziaria tra cliente ed esercente. La domanda che si pone lo scrivente è semplice ed immediata : dove sono finiti i soldi versati dai clienti atteso che erano stati incamerati dalla yourstore solo per essere rimodulati attraverso l’invio di buoni sconto o comunque la possibilità di vedersi applicare dei sconti dagli “affiliati” alla società, o almeno dichiarati tali dalla stessa. Dal bilancio, oltre che dalle numerose cause in corso, si evince chiaramente che tali denari versati dai clienti non sono più nell’attivo societario, ne si evince la loro destinazione, atteso che moltissime delle cause sono intentate sia dagli stessi esercenti che non si sono visti riconoscere i denari a suo tempo incassati dai clienti della yourstore per merci e buoni consegnati, sia dai stessi clienti che non si sono visti riconoscere l’invio di buoni sconto o comunque la possibilità di vedersi applicare dei sconti dagli “affiliati” alla società, esercenti “affiliati” che poi hanno chiaramente rescisso ogni rapporto con la yourstore data la palese insolvenza della stessa nelle obbligazioni prese nei loro confronti. Sono in corso anche azioni penali di cui una ha già avuto il suo compimento preliminare con il rinvio a giudizio dei vertici societari per tutti i reati ascrittigli, tra i quali appunto l’illecita interposizione finanziaria. Tale azione penale e rinvio a giudizio è conseguenza della azione promossa dalla Procura di Nuoro, che quindi proprio peregrina non era.

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  25. Sulla base di quanto rilevato si può definire quanto in appresso :
    - i debiti verso erario, imposte e stato a vario titolo maturate sono liquidi, esigibili ed immediatamente eseguibili per Euro 1.542.391,00 oltre interessi e more già compiutamente relazionate ;- i debiti verso fornitori ed esercenti, atteso che moltissimi di essi hanno titoli resi esecutivi da numerosi protesti ed azioni di rivalsa incardinati presso le competenti sedi, sono liquidi, esigibili ed immediatamente eseguibili per Euro 1.677.969,00 oltre interessi spese e more ;- i debiti verso personale e TFR ammontano ad Euro 66.000,00 ;- i debiti verso banche ed istituti di credito sono liquidi, esigibili ed immediatamente eseguibili per Euro 306.663,00 oltre interessi spese e more ;- i crediti verso clienti (vale il discorso di verificare la reale consistenza di detti crediti e se siano già stati incassati) sono di difficilissima esecuzione e liquidazione in quanto il titolo che ne forma la voce risulterebbe nullo o inapplicabile ; vogliamo comunque applicare quanto previsto dalle norme di liquidazione e dalla prassi concordataria ponendo quale posta a bilancio il 50% del credito presunto per euro 1.309.729,00, anche esso comunque di dubbia e difficilissima realizzazione ;
    - le immobilizzazioni immateriali poste a bilancio nell’attivo patrimoniale, per la maggior somma, sotto la voce “spese di ricerca e sviluppo” è relativo appunto a spese e non a patrimonio. Tale incongruenza contabile porta la società ad avere come patrimonio il solo capitale sociale, le rimanenze finali, scorte e altre voci di attività, oltre a delle non ben definite “obbligazioni” per un totale di euro 571.527,00 ;
    - numerosissime sono le persone che hanno sottoscritto e versato quote per ricevere quanto promesso loro senza che delle somme incassate si conosca il reale utilizzo fatto dalla società (sui forum si contano fino a 3.000 contatti ad oggi);

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  26. ma i point stanno ricevendo le fatture o no? chi sa rispondere risponda

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  27. Buona sera, sono fortunatamente ''incappato'' in questo blog e mi farebbe piacere raccontarvi la mia esperienza fresca di giornata:
    Sono stato invitato ad un incontro oggi pomeriggio con l ovvia premessa\promessa di guadagni da capogiro ed entrata completamente gratuita.
    Dopo il bel discorsetto fatto per convincerci ad entrare nel ''giro'', il succo era questo:
    i point attivati fanno uno sconto ai membri win, che può andare dal 5 al 60 %;
    Dei punti effettivi che il point prende,il 20% va a win s.p.a. per avergli portato clienti ( e questo 20% sarà ovviamente tolto dai soldi veri e propri che il point dovrebbe riprendere dalla conversione monete virtuale -- moneta reale) , ma non è stato chiarito quanto prenderebbe il''maker'' che ha attivato il point.
    Altra bella notizia riguarda l'entrata nel''club'' che continuavano a ripetere gratuita, al momento di salutarci mi si dice in disparte ''se entri con noi devi versare per forza 300 euro come minimo altrimenti non puoi entrare''.
    In più un utente normale che vorrebbe solo usufruire dei servizi e apre una carta, non può in nessun modo riprendersi una parte dei ''punti'' e riconvertirli in denaro non può prelevare in nessun modo.
    E in ultimo ho sentito un mio amico ristoratore che mi ha detto di essere uscito dal circuito dopo aver fatto l errore di essersi aggregato:''i pagamenti arrivano dopo 3 mesi più o meno(quando arrivano) e solo per soglie superiori a 3000 euro''
    Scusate qualche errore grammaticale e complimenti per il blog!

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  28. mi sa che ci stanno un po' di problemi....i point non stanno ricevendo i rimborsi....

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  29. Questo commento è stato eliminato dall'autore.

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  30. WIN WORLD INTERNATIONAL NETWORK S.P.A.
    Sede sociale in Roma, via San Valentino n. 2
    Codice fiscale e partita I.V.A. n. 10659501000
    (GU Parte Seconda n.73 del 27-6-2015)


    Convocazione di assemblea ordinaria e straordinaria


    Si porta a conoscenza di tutti i signori soci che l'Assemblea e'
    convocata in prima convocazione per il giorno 13 del mese di luglio,
    dell'anno 2015, alle ore 15, presso lo studio del notaio Stefania
    Giacalone, sito in Roma, via Cassia n. 1824, o il 23 luglio stessa
    ora e luogo in seconda convocazione per discutere e deliberare sul
    seguente

    Ordine del giorno:

    Parte straordinaria:
    1. Aumento inscindibile a pagamento del capitale sociale da €
    340.000,00 ad € 990.000,00 mediante conferimenti in danaro.

    Parte ordinaria:
    2. Approvazione del bilancio al 31 dicembre 2014.

    Il presidente del C.d.A.
    William Prosperi


    TS15AAA9103

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  31. Dal negozio di sottoscrizione nasce l’obbligo della società (e per essa dell’organo amministrativo) di emettere le nuove azioni, ordinarie o di categoria, in base a quanto previsto dalla delibera (in conformità alle previsioni statutarie), nonché dei singoli sottoscrittori di eseguire i conferimenti necessari a liberare le azioni stesse.

    La mancata liberazione delle azioni, ossia l’inadempimento dei conferimenti promessi, è ostativa dell’esecuzione di un ulteriore e successivo aumento oneroso (2438 c.c.), così come dell’emissione di un prestito obbligazionario convertibile (2420bis c.c.).3

    Nel silenzio della delibera assembleare, l'aumento di capitale si ritiene inscindibile. L’efficacia di un aumento inscindibile è subordinata alla condizione sospensiva dell’integrale sottoscrizione delle azioni di compendio, da parte dei soci e/o di terzi.

    Ciò significa che, sino a quel momento, gli effetti delle singole sottoscrizioni sono, per così dire, congelati: il sottoscrittore non potrà esercitare alcun diritto connesso alla quota di capitale acquistata, finché non siano state interamente collocate tutte le altre azioni.

    Qualora la società deliberi l'emissione di nuove azioni per realizzare in via unitaria ed inscindibile un aumento del capitale, la sottoscrizione solo parziale delle stesse integra un'accettazione non corrispondente alla proposta contrattuale e, pertanto, non è idonea di per sé a far assumere ai sottoscrittori medesimi la qualità di soci.

    Ove, scaduto il termine per l’esercizio dell’opzione da parte dei soci o del diritto di sottoscrizione da parte dei terzi, non si sia raggiunta la copertura integrale delle azioni di nuova emissione, l’aumento perderà ogni efficacia e con esso le sottoscrizioni medio tempore effettuate.

    Da qui, il diritto dei singoli sottoscrittori ad ottenere la ripetizione delle somme o dei beni conferiti nella società e da questa ormai indebitamente detenuti.

    L’art. 2444 c.c. stabilisce, non a caso, che negli atti della società il capitale che dovrà essere riportato sarà quello originario sino a quando, scaduto il termine indicato nella delibera e collocate interamente le nuove azioni, l’organo amministrativo non depositi nel registro delle imprese un’attestazione dalla quale risulti che il procedimento di aumento si è concluso con successo e che il capitale reale corrisponde effettivamente a quello riportato nella suddetta delibera.

    Tale deposito dovrà avvenire nei trenta giorni successivi all'integrale sottoscrizione dell'aumento.

    Come anticipato, con la delibera l'Assemblea stabilire che l’aumento non venga meno se le sottoscrizioni raccolte non dovessero arrivare a coprire integralmente il numero delle azioni offerte; può, in sostanza, disporre un aumento scindibile.

    Occorre innanzi tutto chiarire che cosa si intende per “scindibilità” dell’aumento.

    Detto carattere non muta l’essenza della procedura dell’aumento oneroso del capitale, il quale, per perfezionarsi, richiede pur sempre l’adesione dei soci o, eventualmente, dei terzi, alla proposta della società.

    La differenza sta nel fatto che in tal caso, ai fini dell’efficacia dell’aumento medesimo, non è necessario che tutte le azioni di compendio siano collocate, poiché il capitale si intenderà aumentato dell’importo corrispondente al numero delle sottoscrizioni raccolte.

    Alla scadenza del termine previsto per la conclusione dell’intera procedura, qualora il capitale non sia stato totalmente sottoscritto, l'aumento sarà comunque efficace per il minor importo raccolto.

    I valori incassati dalla società a titolo di conferimento, a fronte delle azioni già collocate, restano definitivamente incamerati nel patrimonio sociale, non essendovi alcun obbligo di restituzione.

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  32. Che cosa vuol dire? che stanno vendendo le azioni?

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  33. Stanno tentando di aumentare il capitale sociale. Se non ci riescono chiudono baracca e buonanote ai suonatori.
    Lasceranno un altro bel buco.
    Apriranno impuniti, con un altro prestanome, un altro clone di CRS Yourstore e Win.

    Come avrete letto la WIN ha deliberato l'emissione di nuove azioni per realizzare in via unitaria ed INSCINDIBILE un aumento del capitale.

    Il termine per esercitare l' opzione è di 30 giorni se non si raggiunge la copertura INTEGRALE delle azioni di nuova emissione, l’aumento PERDERA' OGNI EFFICACIA.

    Da qui, il diritto dei singoli sottoscrittori ad ottenere la ripetizione delle somme ( INTESO COME richiesta di restituzione di quanto pagato) o dei beni conferiti nella società e da questa ormai indebitamente detenuti.

    Siamo quasi certi che la storia si ripeterà. NESSUNO riuscirà ad avere indietro i soldi versati per diventare SORCIO. ..ehm socio ..

    socio di che cosa poi.... di una società che fa aumenti di capitale per ripianare i debiti verso l' erario?? verso l' Inps . Se ormai da 4 anni ha debiti diventati cronici, non riesce a pagare neanche le ritenute d'acconto di che cosa stiamo parlando.

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  34. Allora? Ci fate sapere se hanno aumentato il capitale sociale? Ci sono riusciti?

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  35. https://registroimprese.infocamere.it/dama/comc/navcom?cl=IT&azione=recuperaDocumento&token=Ike8mQGEKD&macroinquiry=3828448

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  36. Nuova visura storica

    Dunque..... hanno raccattato i soldini per aumentare il capitale sociale da 240.000 euro a 340.000 .

    sopra cè il link per scaricare la visura storica zippata.

    cè l' elenco dei nuovi soci.da .pagina 9

    a pag 26 l' elenco dei componenti della Gang

    Presidente del consiglio amministrazione William Prosperi

    Consiglieri ahhhahahahhaah

    Leoni Fabrizio
    Pascolini Valentina
    De angelis Claudia
    Santoro Maurizio
    Tauriello Stefano
    Giorgi Fabrizio
    Sabelli Marco

    Considerando che a questi soggetti è morta la maestra di matematica nel primo quadrimestre della 1A elementare vi faccio immaginare che bel consiglio d' amministrazione ne è venuto fuori.

    E' ovvio che non ha capacità ne decisionale ne tantomento di programmazione, quei ruoli gli sono stati attribuiti Tanto per AMMOLLARGLI degli emolumenti.

    Noterete che i soGGetti sopra elencati non sono titolari di neanche un euro di Azioni.

    Avranno detto che loro fanno beneficenza....... qualche maligno pensa che non vogliano o non possono giocarsi neanche un euro.


    pag 24 Notiamo due partecipate

    Immobiliare le sabine e United Business Solution

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  37. spiegaci meglio...come hanno fatto a racimolare i soldi per fare l'aumento di capitale?

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  38. Se hai scaricato la visura storica dal link

    https://registroimprese.infocamere.it/dama/comc/navcom?cl=IT&azione=recuperaDocumento&token=Ike8mQGEKD&macroinquiry=3828448

    Trovi la risposta.

    Riassumendo...... è stato imposto un aumento del capitale sociale da 240.000 euro a 340.000. Ripeto, se scarichi la visura (al momento risultano scaricate 118 copie ) c' un elenco di nomi , c'è chi ha versato 3 euro , chi 24 chi 120 . insomma raschia raschia , raccatta raccatta sono riusciti a metter su 100.000 euro.

    Rammento che il capitale sociale di una soc di capitali è a garanzia dei debiti, ma non è fisicamente in un conto corrente . Insomma quei soldi non ci sono .

    La Win non ha inmmobili a garanzia , non ha obbligazioni ne titoli , insomma ha solo debiti, in quanto i crediti che iscrive a bilancio NON ESISTONO.

    Ora è stato deliberato un nuovo aumento del capitale sociale da 340.000 euro sino al 990.000 euro. Questo aumento è INSCINDIBILE , ossia , se non si raggiunge la cifra tutti coloro che hanno versato le quote non diventano proprietari.

    La delibera dell' aumento è del 27 luglio, quindi bisogna aspettare i termini di legge per le adesioni, solo allora si saprà se ci sono riusciti.

    Ovviamente quei soldi serviranno per coprire i debiti che ormai sono piu' di 800.000 euro. Senza contare le sanzioni per i ritardati pagamenti .

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  39. sei molto informato, per favore tienici aggiornati...te ne saremo grati

    RispondiElimina
  40. a proposito di Vantage Group, molto curiosa la segnalazione alla Consob in data 22 dicembre 2014.. poi casomai è solo una coicidenza il nome, logo, ecc.

    http://truffafinanziaria.com/

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  41. A quanto pare ci sono sempre le riunioni e i "corsi" organizzati, a pagamento ovviamente...

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  42. Stanno cercando di ragranellare qualche soldino.

    Nel mese di agosto hanno bonificato ai point un totale di 20.000 euro una cifra ridicola.

    Qualora scaturisse dagli scaduti a 90 gg , sarebbe frutto delle transazioni fatte da tutti i clienti d'italia , nel mese di maggio. Solo 2 bonifici sono da 3000.00 euro (per intenderci a raggiungimento di SOGLIA).

    Non gli resta che piangere.

    dai suuuuuu fatte una colletta per comprare il vestitino nuovo a Fulvio... caxxooo non lo si puo' vedere con la giacca a quadri (visto che è alto 1 metro e 50 ) .
    Poi la cravatta verde acido con le scarpette abbinate è da circo Orfei.

    Non so se lo presenterebbero come pagliaccio o come scimmia (visti i tratti somatici. Ma ad attribuirgli un ruolo ci penserà Moira.

    RispondiElimina
  43. Buongiorno a tutti... aiutatemi a capire: se un point non raggiunge la soglia di 3000 punti, non viene rimborsato? Cioè l'esercente perde tutto quello che ha anticipato?

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    Risposte
    1. Oppure viene pagato solo in parte?

      Elimina
    2. ciao no assolutamente,
      se non raggiungi i 3000 euro te li pagano a 90 giorni , al raggiungimento dei 3000 euro invece te li saldano entro 15 gg lavorativi.

      Elimina
  44. Ciao, grazie per l'info!

    RispondiElimina
  45. Ultimo bonifico è del 27 agosto di euro 200.

    era scaduto da quasi 6 mesi .



    Beneficiario:
    EUR xxxxxxxx SRL
    Indirizzo: Località: Prov. CAP:
    IBAN:
    IT 92 L 05104 73920 xxxxxxxxxxxxxxxxx
    Banca:
    BANCA POPOLARE DEL LAZIO SCRL
    Sede:
    FILIALE DI APRILIA
    Importo:
    200,00 EUR
    Commissioni:
    0,50
    Causale:
    SALDO FATTURA N. 46
    Data esecuzione
    27.08.2015
    Data inserimento
    27.08.2015 14:26:42
    Valuta beneficiario:
    28.08.2015

    RispondiElimina
  46. Non scrivete cazzate... non è vero che è l'ultimo bonifico.
    Ad esempio:
    DATI BONIFICO
    Beneficiario:
    COMITO D.& F.. SNC
    Indirizzo: Località: Prov. CAP:
    IBAN:
    IT 85 D 02008 73922 000010583291
    Banca:
    UNICREDIT SPA
    Sede:
    APRILIA PIAZZA ROMA
    Importo:
    3.000,00 EUR
    Commissioni:
    0,25
    Causale:
    SALDO FATTURA N. 183
    Data esecuzione
    01.09.2015
    Data inserimento
    01.09.2015 12:27:57
    Valuta beneficiario:
    01.09.2015

    RispondiElimina
  47. Siamo alla frutta ragazzi..... ci sono point che non ricevono bonifici da MESI...

    RispondiElimina
  48. BONIFICO STORNATO

    DATI ORDINANTE
    N° rapporto
    IT 20 B 02008 39141 000102946781
    Ordinante:
    WIN ­ WORLD INTERNATIONAL NETWORK S.P.A.
    DATI BONIFICO DA RETIFICARE
    Beneficiario:
    COMITO D.& F.. SNC
    Indirizzo: Località: Prov. CAP:
    IBAN:
    IT 85 D 02008 73922 000010583291
    Banca:
    UNICREDIT SPA
    Sede:
    APRILIA PIAZZA ROMA
    Importo:
    3.000,00 EUR
    Commissioni:
    18,00 COMMISSIONI ANNULLAMENTO
    Causale:
    SALDO FATTURA N. 183
    Data esecuzione
    01.09.2015
    Data inserimento
    01.09.2015 12:27:57
    Valuta beneficiario:
    01.09.2015
    Data Retifica 02.09.2015 09:22:17
    Valuta Retifica
    01.09.2015
    CODICI IDENTIFICATIVI
    Riferimenti: C.R.O. / T.R.N.:
    TIPO
    BONIFICO
    1201152440186707 SEPA
    La disposizione retificata è visibile nella lista Bonifici,
    contrassegnata con Tipo: ‘SEPA’. La contabile sarà
    visibile nella sezione Documenti OnLine> Archivio
    documenti, tra i documenti denominati Bonifici Sepa.
    Disposizione / Distinta firmata da
    Firmatario User ID Data firma

    WILLIAM PROSPERI INT­0000000017711040 01/09/2015 ­ 12:28.08
    Con riferimento all'Informativa Privacy già resa, inserendo la password si presta anche il consenso al trattamento
    (inclusa la comunicazione) di eventuali dati sensibili da parte di UniCredit S.p.A. e dei soggetti (italiani ed esteri) a cui i
    medesimi possono essere comunicati per eseguire l'operazione richiesta.

    RispondiElimina
    Risposte
    1. Motivo della rettifica?

      Elimina
    2. a me non risultano queste informazioni....

      Elimina
    3. poi la parola sbagliata appositamente "Retifica" sta ad indicare che queste informazioni sbagliate le hai aggiunte proprio tu.......

      Elimina
  49. ALTRI:

    DATI BONIFICO
    Beneficiario:
    CENTRO ARREDO DI FILIPPI FABIO
    Indirizzo: Località: Prov. CAP:
    IBAN:
    IT 18 U 05704 38580 000000011228
    Banca:
    BANCA POPOLARE DI SPOLETO SPA
    Sede:
    NORCIA
    Importo:
    1.706,00 EUR
    Commissioni:
    0,50
    Causale:
    SALDO FATTURA N. 28
    Data esecuzione
    27.08.2015
    Data inserimento
    27.08.2015 14:27:56
    Valuta beneficiario:
    28.08.2015
    CODICI IDENTIFICATIVI
    Riferimenti: C.R.O. / T.R.N.:
    TIPO
    BONIFICO
    1101152390274523 SEPA
    La disposizione è visibile nella lista Bonifici,
    contrassegnata con Tipo: ‘SEPA’. La contabile sarà
    visibile nella sezione Documenti OnLine> Archivio
    documenti, tra i documenti denominati Bonifici Sepa

    RispondiElimina
    Risposte
    1. SCUSA EEE ma "lavoriamo" nello stesso ufficio??

      La banca disponente è UNICREDIT , proveniente dalla fusione ugf unipol

      la parola reTTifiche esce sempre retifiche

      nota bene

      DATI BONIFICO DA RETIFICARE
      Data Retifica 02.09.2015 09:22:17
      Valuta Retifica

      Visto che anche TU dovresti avere le psw e il TOKEN prova ad annullarlo

      Ah !!!... io esco un attimo a prendere un caffè

      Elimina
    2. continui a dire fesserie.
      Innanzitutto Unicredit non è nata da quella fusione ma bensi': (copio e incollo da google) dalla fusione dei gruppi Credito Italiano (formato da Credito Italiano e Rolo Banca 1473, nata nel 1996 dalla fusione tra il Credito Romagnolo, la Cassa di Risparmio di Modena e la Banca del Monte di Bologna e Ravenna; e che in quell'anno incorporò la Banca Popolare del Molise, allora la principale banca della regione) e Unicredito (formato da Cassa di Risparmio di Verona, Vicenza, Belluno e Ancona (Cariverona), Cassa di Risparmio di Torino e Cassamarca), nasce Unicredito Italiano.

      Nel 1999 entrano nel gruppo Cassa di Risparmio di Trento e Rovereto (Caritro) e Cassa di Risparmio di Trieste, la quale giusto vent'anni prima, nel 1979, aveva incorporato la Cassa di Risparmio dell'Istria di Pola, con sede provvisoria in esilio a Trieste.

      In piu' si ho unicredit e allora? Proprio per quello ti dico che quello che dici è totalmente FALSO , conosco a memoria la possibilita' di annullare un bonifico... e non è cosi' come da te riportato.
      Mi sa che è meglio se ti vai a prende un altro caffè...

      Elimina
  50. Prenditi una camomilla------

    Mi serviva soltanto sapere chi sei . uuuuuuuuùùùùùùùùù

    RispondiElimina
  51. Insomma, la Win PAGA o NON PAGA i point?

    RispondiElimina
  52. Vedi un pò tu ...

    In puglia praticamente il circuito è morto

    nel lazio stanno cercando di pagare i benzinai ..altrimenti gli crolla tutto

    ma visto che per i carburanti non c'è margina......................

    La storia si ripete .. ed ecco la VORAGINE

    Grande saccente, mi spieghi che cazzo di fine stanno facendo i soldi??

    Visto che ormai la win ha piu' di un MILIONE di euro di DEBITI??

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  53. Ma com'è possibile che nessuno li fermi....

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  54. Chi vuoi che li fermi?

    Solo i point che non ricevono i bonifici possono iniziare a mettergli il pepe nel culo.

    Che aprano un gruppo su facebook e ognuno pubblichi la sua situazione.

    Vedi che bel puttanaio cè .

    Secondo te , se i point ricevessero regolarmente i soldi, mi spieghi perchè quando ti presenti ad acquistare molti ti mandano via come se avessi la peste bubbonica?

    RispondiElimina
  55. Ma come, chi vuoi che li fermi???? Ci sarebbero gli estremi per una bella denuncia direi! Oltre al danno economico per gli esercenti, ci sono persone che hanno investito molte speranze in questo baraccone... conosco un giovane Maker, una bravissima persona per niente stupida ma ahimè in situazione di ristrettezza economica, che tutt'ora crede sinceramente ed è convinto che il sistema sia vantaggioso per tutti... una denuncia per danni morali si meriterebbero. E' uno SCANDALO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    RispondiElimina
  56. Certo che ci sono gli estremi,

    Da wikipedia

    la truffa è l'ottenimento di un vantaggio a scapito di un altro soggetto indotto in errore attraverso artifici e raggiri (nel diritto anglosassone si parla di "false rappresentazioni"[1], ,

    Truffa ai danni di persone fisiche[modifica | modifica wikitesto]
    La truffa ai danni dei singoli, come quelle che colpiscono le società, consistono in primo luogo nell'individuare le vulnerabilità della vittima (stato di salute fisico, psicologico, economico, gusti e preferenze personali) operando in tre fasi:

    raccolta illegale di informazioni personali (dati anagrafici, medici, abitudini quotidiane, età), con telefonate, pedinamento o interrogazione di vicini di casa impersonando pubblici ufficiali, amici, tecnici riparatori.
    utilizzazione delle informazioni per scegliere la truffa che meglio si adatta alla vittima.
    scelta del momento e del luogo ideale, spesso un orario in cui un condominio o un vicinato sono meno frequentati o in cui la vittima è sola in casa, o se in piena strada, simulando una situazione di emergenza (es. un incidente).

    RispondiElimina
  57. Caro "saccente" che scrive bugie io non ce l'ho con te ma scrivere inesattezze mi da ai nervi , in piu' quando vedo che modifichi volutamente le parole per portarti ragione. Ammettilo che hai scritto una idiozia e che hai "retificato" di testa tua a tuo favore.
    Per il resto hai ragione, non so bene la situazione rimborsi ma ogni giorni qualcosa si muove...escono dei bonifici questo è fondamentale. Per gli altri point non ti so dire.

    RispondiElimina
  58. Forse funziona, e pure bene dopo tutto...

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  59. Cioè che intendi? Spiegaci....Hai notizie?

    RispondiElimina
  60. Nessuno si lamenta più... quindi tu che dici?

    RispondiElimina
  61. non lo so chiedo....tu che dici?

    RispondiElimina
  62. Nessuno si lamenta piu' qui' sul blog, perchè non serve a nulla. E' meglio dare registrazioni audio e video a chi di dovere.
    A presto in un altro SCHERMO

    RispondiElimina
  63. cioè che intendi? spiega meglio....

    RispondiElimina
  64. Che non ha senso continuare a lamentarsi sul web. Basta raccogliere prove, in un modo semplicissimo. LORO usano i nostri locali per fare i colloqui (registrare con il telefono, meglio se videoregistrazione) , Noi partecipiamo a riunioni, convegni e corsi. Bene .............. registrare tutto e portare alla guardia di finanza. Quando chiedi perchè sono in ritardo con i pagamenti .. registra la domanda e la risposta. Quando ti vendono i biglietti d' ingresso per qualsiasi evento controlla il numero di serie, se è vero trovi la corrispondenza sul sito della siae..... se invece hanno stampato e venduto i biglietti in NERO... guardia di finanza. Se ti minacciano perchè non porti nuovi clienti e nuovi maker , registra e GUARDIA DI FINANZA . BASTA ! ormai hanno rubato fin troppo.

    RispondiElimina
  65. Io spero che rinarli e la sua greffa se inculi ancora un bel pò de gente, così noi ci riprendiamo i soldi nostri. Ma io non glieli vado a chiedere tramite giustizia, no no
    gli liscio le rotule.... vedi un pò tu se ammollano li sordi . Pezzi de merda .. ladri farabutti . Poi con le rotule a pezzette li vojo vedè a fare questue nei gradini delle chiese. Marcoooooo a te riservo un trattamento speciale .. te se faccio anche er buciooooooooooooooooooooo

    RispondiElimina
  66. ma scusate siete stati truffati? Parli di "nostri locali" cioè? che intendi tu sei un winpoint?

    RispondiElimina
  67. pettabile “ xxxxxxxxxxx xxxxx xx", con la presente La informiamo di aver registrato la Sua segnalazione di pagamento. La informiamo che attualmente i reparti contabili sono impegnati nella verifica di tutte le fatture emesse durante gli ultimi mesi, poiché sono stati riscontrati diversi casi di infrazione del regolamento WIN Fidelity da parte di molti EStore affiliati al circuito; da alcune verifiche sono infatti emersi ritiri omaggio per prodotti non previsti nel regolamento, oltre a transazioni cumulative non corrispondenti ad un reale ritiro omaggio del prodotto o servizio. Le comunichiamo quindi che, nostro malgrado, anche se sicuramente il suo WINPoint non ha nulla a che vedere con quanto suddetto, riscontriamo, a causa della stretta verifica giornaliera sui ritiri omaggio presenti in fattura, un rallentamento nell’invio dei bonifici. La informiamo tuttavia che provvederemo al saldo della Sua fattura entro e non oltre la metà del mese di Ottobre. RingraziandoLa per la Sua pazienza, cogliamo l’occasione per salutarLa cordialmente.

    RispondiElimina
    Risposte
    1. La storia sembra ripetersi.... come qualche anno fa sotto un' altra "bandiera": non vi paghiamo perché c'è chi si è *** li sordi.... non è colpa nostra ma di qualche disonesto..... bla bla bla.... staremo a vedere a metà ottobre se le fatture saranno state pagate.... ma ho seri dubbi

      Elimina
  68. Si sono inventati questa scusa per poter aumentare il capitale sociale. Se non lo fanno vanno per l la terza volta con le gambe all'aria.

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    Risposte
    1. Ciao fableo, scusa non ho capito il nesso con l'aumento del capitale sociale e la "scusa" che si sono inventati

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  69. Uawuoooo .. win è come L' erario, se sei a credito di Iva, e chiedi il tuo legittimo rimborso, devi pagare una fidejussione per garantire che il tuo credito è vero.
    Cacchio controlla....... e se me li devi sborsali subito.

    Adesso noi che facciamo?? mandiamo via i clienti Win perchè visto che non si fida di noi , noi non ci fidiamo di loro??

    LA STESSA BUFALA che si ripete

    RispondiElimina
  70. ma pagano o non pagano i rimborsi?

    RispondiElimina
  71. Metti che abbiano in banca 100.000 euro, se anzichè bonificarli agli esercenti , li bonificano alla win grafic giusto per non fare nomi. . . A fronte di una fattura di prestazioni di servizi. La win grafic compra 100.000 euro di azioni. basta farlo sino a concorrenza di 659.000 euro. E il gioco è fatto.

    Film giá visto. . . .Via col ventooooooooooooo

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  72. A me risulta che stanno pagando....

    RispondiElimina
  73. a me risulta che stanno rivoluzionando tutto.... www.ethiconomy.eu

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    Risposte
    1. Sicuramente, così rivoluzionario che ti dà "404 Not Found" ovunque clicchi...

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  74. beh è ancora in test...inutile parlare a sproposito....

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    Risposte
    1. 404 not found... è un piano di fuga in codice?

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  75. no ma ne riparliamo tra qualche giorno..sparare a zero non è una buona tattica epr poter giuducare

    RispondiElimina
    Risposte
    1. Non sparo a zero, dico le cose come stanno
      Il tuo rivoluzionario sito dà Errore 404 : all'indirizzo da te indicato arrivi su una landing page non attiva.
      Correggimi se sbaglio.

      Elimina
  76. non sbagli ma sai benissimo che quando si cambia piattaforma si possono avere degli inconvenienti tecnici.... dagli ancora qualche giorno e poi potrai fare una analisi... cio' che non capisco è lo sparare a zero su tutto... io parlo da "esterno" ma sono informato dei fatti.,...

    RispondiElimina
    Risposte
    1. Anche questo è un film già visto. sono quasi 15 anni che je se intrippa la piattaforma. Na vorta je l'hanno proprio rubata, è arrivato qualcuno di notte e se l'è portata viaaaaaaaaaaaaaaaaaa. https://www.ethiconomy.eu/login#_=_

      questo cazzetto di roba è l'home page di un banalissimo sito web, col quale, volendo qualsiasi scemo ci può fare e-commerce.

      WIN WORD INTERNATIONAL NETWORK ( win spa) di ETICO non ha un cazzzzzzzzzzz .

      Voi consulenti pagate per entrare, voi point pagate perchè vi mandano quattro stronzi che si illudono di risparmiare , voi clienti pagate per entrare in un circuito di farabutti. Di etico non ce vedo na mazza.

      Vedo solo che Rinaldi Sabelli Pascolini etc intascano i soldi ed hanno una società perennemente in passivo .

      Lasciateli perdere

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    2. conosco point che non hanno minimamente pagato per entrare pero' e con i pagamenti sono in regola... i consulenti non lo so ma so solo che ce ne sono a migliaia...possinile che abbiano tutti gli occhi chiusi??

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    3. Gli occhi sigillati ce l'avete voi winniani....

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  77. Io ho appena contattato la LEASYS ( http://www.leasys.com/ ) che, teoricamente, fornirebbe le auto alla Vantage. Per adesso si sono astenuti dal darmi risposte ma mi dicevano di non conoscere questa società, si informeranno e mi daranno risposta a breve. Vi terrò aggiornati!

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    1. ma cosa c'entra la Vantage?? è una società totalmente diversa...di cosa parlate

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    2. Come, cosa c'entra? è uno degli argomenti del post al quale stai rispondendo... se scrivi a vanvera, non bacchettare chi sa leggere per favore :)

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    3. IO non scrivo a vanvera qui si parla di Win Spa, questa società Vantage group non ha nulla a che fare con la Win... quindi chi scrive a vanvera sei tu

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    4. Nel post scritto da Fraenk si parla anche della Vantage. Ribadisco: leggi. E non dare lezioni di onestà intellettuale a chi sa leggere e argomentare meglio di te.

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    5. Lezioni? ma chi ti conosce non ci tengo proprio a darle,sei tu che le stai dando oltretutto ostinando una cattiva presunzione.Ripeto io non c'entro nulla con queste due società sono una semplice persona informata dei fatti e basta. Buona giornata.

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    6. Buona giornata a te e non dimenticare la pasticchina giornaliera che mi sembri un po' su di giri :)

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    7. Signor semplicemente informato

      Certo che per essere uno che non è dentro l' azienda, ma per sentito dire si mette a difenderla a spada tratta ............ sei da sponsorizzare

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  78. Io NON la sto difendendo anzi... ma amo dire sempre e solo la verità. Altrimenti portate le PROVE.... dove sono tutte queste lamentele che dite? Dove sta questa gente che non riceve soldi dei rimborsi? Perchè non scrivono su questo blog pubblico come facciamo noi...un invito allora FATEVI AVANTI ....poi si puo' intavolare un discorso serio. Io non ho nessun contatto con queste aziende... sono solo informato poichè ho un paio di amicizie che gestiscono due point... tutto qua.io non la difendo a spada tratta assolutamente ma nemmeno la denigro con false notizie come fate voi!!! Addirittura qualche messaggio piu' su vedo che c'è gente che trucca i bonifici scrivendo "RETIFICATO" quella come la chiamate? Figura di mer..a piena!

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    1. Ancora non avete capito che la Vantage Group è una mega SOLA e che sta cercando di accaparrare quanti più soldi possibili per poi scappare? E' con l'acqua alla gola....la LEASYS non la conosce, la ALD AUTOMOTIVE non la conosce...parlano di partnership ma non escono mai un contratto di questo tipo. La società ha un amministratore unico, arruolano poveracci per portar soldi in cassa senza mai beccare un EURO (in pratica a conti fatti lavori gratis) le macchine girano quelle poche che ci sono solo con la loro pubblicità. Perchè? Così nessuno può dirgli niente in quanto è previsto che possano inserire la propria pubblicità ma: cosa succederebbe se mettessero la pubblicità degli altri clienti che dicono loro? fatevi una domanda e datevi una risposta.....leggendo i regolamenti sulle pubblicità del codice della strada ovviamente. Ultima cosa: se una persona sa un pochino leggere e scrivere quei contratti che sono penosi si mette a PIAGNEEEEEEEEE. State in campana che fate solo arricchire le loro casse!!! Ancora per poco :)

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  79. Tarantella, facennoce 'e cunte,
    nun vale cchiù a niente
    'o ppassato a penzá...

    Quanno nun ce stanno 'e tramme,
    na carrozza è sempe pronta
    n'ata a ll'angolo sta giá:

    Caccia oje nénna 'o crespo giallo,
    miette 'a vesta cchiù carella,
    (...cu na rosa 'int''e capille,
    saje che 'mmidia 'ncuoll' a me...)

    Tarantella, facènnoce 'e cunte,
    nun vale cchiù a niente
    "'o ppeccomme e 'o ppecché..."

    Basta ca ce sta 'o sole,
    ca c'è rimasto 'o mare,
    na nénna a core a core,
    na canzone pe' cantá...

    Chi ha avuto, ha avuto, ha avuto...
    chi ha dato, ha dato, ha dato...
    scurdámmoce 'o ppassato,
    simmo 'e Napule paisá!...

    II

    Tarantella, stu munno è na rota:
    chi saglie 'a sagliuta,
    chi sta pe' cadé!

    Dice buono 'o mutto antico:
    Ccá se scontano 'e peccate...
    ogge a te...dimane a me!

    Io, nu poco fatto a vino,
    penzo ô mmale e penzo ô bbene...
    ma 'sta vocca curallina
    cerca 'a mia pe' s''a vasá!

    Tarantella, si 'o munno è na rota,
    pigliammo 'o minuto
    che sta pe' passá...

    Basta ca ce sta 'o sole,
    ........................

    III

    Tarantella, 'o cucchiere è n'amico:
    Nun 'ngarra cchiù 'o vico
    addó mm'ha da purtá...

    Mo redenno e mo cantanno,
    s'è scurdato 'o coprifuoco,
    vò' surtanto cammená...

    Quanno sta a Santa Lucia,
    "Signurí', - nce dice a nuje -
    ccá nce steva 'a casa mia,
    só' rimasto surtant'i'..."

    E chiagnenno, chiagnenno, s'avvía...
    ...ma po', 'a nustalgía,
    fa priesto a ferní...

    Basta ca ce sta 'o sole,
    ........................

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  80. e intanto i bonifici non arrivano....e i win point non ricevono una lira....ahhhl'ETICONOMIA.....

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  81. Avete novità silla situazione?

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  82. si,non pagano un cazzo.... bloccate tutte le fatture...

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  83. cioè i rimborsi ai point non li stanno piu pagando

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  84. qualcuno di voi ha la copia dell' ultimo bilancio? sapete qualcosa sull' aumento di capitale? Io ho un grosso credito nei loro confronti,, se non mi pagano subito rischio di chiudere bottega. Pezzi di merda truffatori

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    1. di dove sei? da quanto non ti stanno pagando? che intendi per grosso credito di quanto parli? hai chiamato al call center? che ti hanno detto?

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    2. Senti bello de ZIO, MI SO BASTATI GLI INSULTI E LE MINACCE CHE MI HANNO RIVOLTO QUANDO HO PIU' VOLTE SOLLECITATO QUANTO MI DEVONO. MO' Cè POCO DA CAZZEGGIARE CI SONO ALTRI MODI PER AVERE I RIMBORSI.

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  85. cioè? quali altri modi? che ti hanno detto?

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  86. ciao "BELLO DE ZIO" ti identifico così perchè quì sono tutti anonimi, non scrivere come intendi muoverti. LORO sono pronti a bloccare eventuali denunce, sono riusciti più volte a far sparire documenti, i tribunali hanno stranamente perso i fascicoli.
    Fai quello che devi fare.

    Peppe

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  87. Mettete al corrente anche le altre persone che non sono informate di cosa sta succedento per favore?

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  88. Allora avete avuto notizie sulla compagnia NO COST? Stanno consegnando le autovetture?

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  89. Vivissimi e all' opera. questi porci della Win devono sputare sino all' ultimo euro.

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  90. Porci? ma che stanno combinando?

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  91. hanno fatto l'aumento di capitale?

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  92. Scusate, mi potete spiegare perchè se la vettura è gratuita devo consegnare 3 buste paga e prima di rliasciarmi un contratto deve essere analizzata la pratica?? ciò significa che questa macchina la pagherò da solo dal momento in cui questi "amici" non verseranno più soldi nel mio conto e la casa madre non potrà prelevare i soldi della pubblicità.Non ditemi che non c'è dietro una finanziaria.

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  93. Inoltre la nocost è una SRL quindi, a meno che non si faccia una fideiussione sulla stessa, in caso di fallimento si è costretti a continuare a pagare le rate del leasing sull'autovettura di propria tasca.

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  94. Questo commento è stato eliminato dall'autore.

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  95. Qualcuno ha il link del bilancio ?

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  96. https://registroimprese.infocamere.it/dama/comc/navcom?cl=IT&azione=recuperaDocumento&token=Ike8mQGEKD&macroinquiry=4336446

    link del bilancio e visura storica

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  97. il registro imprese non fa più scaricare il file... sono passati 30 gg. avete un modo perchè si possa visionare? grazie.

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    1. http://im4.freeforumzone.it/up/49/46/1130943580.pdf

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    2. link della visura storica e bilancio

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  98. ragazzi vi prego info sulla vantage group? è una truffa quella della NO COST?

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  99. Questo commento è stato eliminato dall'autore.

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  100. info sulla vantage group? è una truffa quella della NO COST? sarebbe gradito qualche commento

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  101. mai sentita...conosco la dexcar

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  102. quelli della win? sono cosi eticonomici che non stanno piu pagando e facendo bonifici agli e-store. conosco qualche e-store che li sta per denunciare, e fa bene, si tengono i suoi sudati soldi e non glieli ridanno. ha tutto il mio appoggio..

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    1. Ciao Anonimo
      non si capisce: da più di un anno si sente dire che ci sono tanti point che non vengono pagati ma sta di fatto che ancora continuano le riunioni negli alberghi etc... quindi io mi chiedo: continuano indisturbati? Possibile che nessuno si muova? Da quando è partito la discussione su questo blog non si vede nulla di concreto.... boh.

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  103. see sono etiladri, etifarabutti, etimbroglioni,etibugiardi, etinculo, etifotto DENUNCIAMOLI

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  104. ripeto credo che lo stiano facendo in molti... PER FORTUNA. almeno la persona che conosco io sta dando in mano la pratica ad un avvocato.
    ti assicuro deve prendere bei soldini. MALEDETTI

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  105. Insomma ancora non si sa se è una truffa o no sta NO COST...vi prego al più presto informazioni

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  106. DELLA WIN SPA CHE SI SA ?

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  107. tutti spariti? stanno nella merda...

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  108. Se può esservi d'aiuto si trovano in Via San Sebastiano, 00065 Fiano Romano RM sopra l'azienda Zanchi che produce caffè.

    In base alla mia esperienza personale posso dirvi che sono stato ingaggiato per lavorare come web designer dicendomi che mi avrebbero retribuito 1300€ primo mese in nero, successivamente sotto contratto.

    Scaduto il primo mese di lavoro avendo lavorato 17gg sono stato retribuito per la modica somma di 650€ fatturati, essendo possessore di PI.
    Premetto che abitando a distanza ragguardevole ho dovuto mettere di tasca mia 250€ tra benzina e casello autostradale, in più obbligandomi a emettere fattura il mio guadagno si è notevolmente ridotto aggirandosi sui 150€.

    Ragazzi queste persone si vantano di essere delle persone ETICHE ma di etico hanno ben poco.

    DIFFIDATE GENTE.

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    1. ciao Mattia ti riferisci alla Win Spa?

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  109. Parlo della Vantage Gruop di Roma o no-cost via Zoe Fontana.
    Su web non ho trovato commenti ma mi chiedo come faccia a vivere una società che dice di vendere pubblicità sulle auto ma non ne ho vista una con una pubblicità diversa dalla loro. Che probabilità ha, chi compra l'auto investendo 20000 euro ( di cui 5000 anticipati per il wrapping), di essere rimborsato come promesso se questa socità non ha apparentemente introiti. Come fa a sopravvivere ?
    Mi chiedo poi, sono ignorante sul punto in materia, quali siano le leggi e la permessistica necessaria per poter girare con un auto con la pubblicità sulla portiera

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  110. Sarei curioso anche io di sapere qualcosa sulla NO COST (VANTAGE GROUP)

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  111. Salve, ho acquistato una auto no-cost dal concessionario affiliato e mi stanno rimborsano 340€ al mese più l'rca frazionata in 12 mensilità, per quello che ho capito mirano ad arrivare ad un certo numero di vettura per poi fare pubblicità per grandi marchi, esempio "Sony, Coca-Cola, wind"... ovviamente ho fatto solo degli esempi, il loro guadagno è sulla pubblicità che si fà in movimento e sui social, è coperta da fideiussione che ricopre la somma in più versata.

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    1. Ciao. Il punto è...chi ha emesso la fidejussione? Una banca?... non credo

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    2. ciao io ho chiesto info si chiama confidi centro italia partita iva 02052280696

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    3. quindi non una banca...medita...

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  112. Salve a tutti, vi parlo della WIN SPA. Sono un ex maker (procacciatore). Mi fu presentato tutto dalla mia ex, e per farla contenta mi iscrissi. All'inizio sembra tutto bello, da premettere che attraversavo un periodo non facile (ci giocano tanto su questo), mi ritrovai a partecipare a riunioni ed eventi di formazione. Usano la PNL peggio dei venditori, loro la chiamano PNL positiva, mah. Ti ritrovi a sottoscrivere la formazione permanente, alla modica cifra di 6000 €, a fare corsi di una ripetitività inimmaginabile, a fare del tuo meglio, solo per far contenta la persona che ti segue, se non porti risultati ti fanno sentire una merda. Hanno portato famiglie allo sfascio, coppie che si lasciano, solo perché uno non riesce a portare risultati, oppure non vuole entrare nel circuito. Si vantano di evolvere, di non poter frequentare persone che non vogliono cambiare la propria vita, definendoli poveri massificati. È successo a me, la mia ex mi lasciò, facendomi intendere che eravamo troppo distanti di qualifica, che potevo comprenderla solo quando fossi arrivato ai suoi livelli, a dire la verità mi fece una gran pena. Sfruttano le debolezze delle persone, promettendogli facili guadagni, è tutta gente frustrata, che cerca nella win il riscatto. Ho lasciato tutto quando la win, che fino al giorno prima vantava una realtà tutta italiana, trasferì la società in inghilterra, oggi si chiama ethyconomy, il maker è diventato faber. È una truffa psicologica a tutti gli effetti, attenti. Non nego che il sistema potrbbe anche funzionare, ma non può essere funzionale a discapito della pocers gente che viene illusa, e che si titrova sola per seguire un sogno, o meglio una illusione. Per fortuna me ne sono accorto in tempo, non mi hanno fatto il lavaggio del cervello, solo perché sono poco condizionabile. Non cadete in questi tranelli, potrebbero portare la vostra vita allo sfascio, riesce solo chi è contento di imbrogliare gli altri per i propri interessi, il resto è succube di un sistema psicologico come pochi

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  113. ciao ragazzi io ho chiesto info e ho sia il contratto con no cost sia la fideiussione anche se non ho ancora aderito,
    la fideiussione la emette confidi centro italia partita iva 02052280696
    qualcuno puo verificare?

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    1. scrivici qualcosa sui compensi: come vengono erogati e come viene fatta la ricevuta di incasso/pagamento. Riferimenti fiscali che così vediamo pure se sono corretti

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  114. dal sito della banca d'Italia:
    al cdice fiscale che avete riportato risulta
    COFIDI CENTRO ITALIA SOC. COOP.
    Intermediari Finanziari ex Art.155 Comma 4
    dei cosiddetti “CONFIDI MINORI”, registrati in una sezione dell’elenco generale di cui all’art. 155, comma 4 del vecchio TUB. Questi confidi possono prestare soltanto garanzie collettive dei fidi, cioè garanzie rilasciate alle piccole e medie imprese associate per consentire l'accesso al credito di banche e intermediari finanziari.
    http://www.bancaditalia.it/compiti/vigilanza/avvisi-pub/garanzie-finanziarie/

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  115. ...e poi una bella letta alla legge 173/2005 vi farà bene

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  116. ma alla fine qualcuno sa di truffe dalla NO-Cost?

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    1. "cit"
      Art. 640 Codice Penale. Truffa:
      Chiunque, con artifizi o raggiri, inducendo taluno in errore, procura a sé o ad altri un ingiusto profitto con altrui danno

      L’artificio consiste in un’alterazione della realtà esteriore che si realizza o simulando l’esistente o dissimulando l’esistente, significa che si riesce a trasfigurare il vero, a camuffare la realtà simulando ciò che non esiste (ricchezza, nome, conoscenze, qualità), sia dissimulando cioè nascondendo ciò che esiste, cioè il vero, cioè la realtà dei fatti così come sono nella realtà (es. stato di insolvenza ecc.).

      Il raggiro, invece, agisce direttamente sulla psiche della vittima e consiste essenzialmente in una “menzogna qualificata” corredata da ragionamenti e discorsi tali da farla recepire come veritiera. Il raggiro pertanto è un comportamento ingegnoso di parole destinate a convincere, precisamente una menzogna che è fatta di ragionamenti idonei a farla scambiare per verità. Qualunque sia il comportamento del truffatore, il codice richiede una certa astuzia o un sottile accorgimento nel porre in essere l’inganno, aggiungerei la premeditazione. Il reato di truffa può consistere in espressioni verbali fraudolente, ma anche in una messa in scena fittizzia o in un comportamento idoneo a trarre in inganno la vittima. Pertanto il raggiro è ogni ragionamento menzognero destinato a convincere ed idoneo a far apparire come vera la falsità prospettata.
      fine "cit.
      Tanto per dire che la parola "truffa" va ben spiegata...già dire che una fidejuossione assicura il tuo credito nei loro confronti viene emessa da una società che non può prestare "tecnicamente" questo tipo di garanzia mi pare una "non corretta informazione"...per non parlare poi del "wrapping" ( ho scritto bene? :-)) ed infine degli "obblighi social" e dell'eventuale "recruiting o scouting"...
      POSTATECI COPIA DEL CONTRATTO

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  117. Se qualcuno trovasse una copia del contratto come potrebbe postarvela?

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  118. Buongiorno a tutti...a proposito di VANTAGE GROUP (No Cost)anche io ero inizialmente allettato dalla possibilità di prendere una macchina secondo la famigerata modalità...ma fatti quattro conti della serva risulta evidente uno schema stile Ponzi che, alla lunga, mi costringerebbe a pagare una vettura quasi il doppio del prezzo presso un normale concessionario...un mio collega ha fatto 'sto "affare" a dicembre...inizialmente contento e adesso abbastanza defilato...gli ho chiesto il contratto sottoscritto per verificare i dettagli e le reali condizioni di vendita...mi ha inviato un contratto vuoto...secondo me ha capito anche lui di aver preso una bella fregatura...c'è qualcuno di VOI che ha un contratto con questi CIALTRONI da almeno un anno per capire se i rimborsi ancora vi entrano e con quale periodicità...grazie!!! MASSIMILIANO

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  119. A RIGUARDO DI NO COST VANTAGE GROUP SRL. Ho avuto primo contatto ora con referente a dir poco impreparato e con una comunicazione totalmente sulla difensiva, tipica di chi non crede nel prodotto che vende (infatti non ha l'auto NO COST) e suppose che possa essere una truffa e va quindi coi piedi di piombo... PARADOSSALE.
    Attendo ora CONTRATTO NON COST.
    Ma prevedo che faccia acqua da tutte le parti...

    CHI NE SA DI PIÙ PER FAVORE NON TACCIA.

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  120. Novità sulle vicende WIN SPA? ho molti familiari coinvolti, nn riesco a farli ragionare...

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  121. io ero un commerciante del circuito e visto che non pagano e si inventano scuse di crisi di invidia di copioni li ho lasciati , spero di recuperare i soldi anche se ho parlato con altri colleghi che erano finiti nelle loro grinfie quando avevano altre vesti e mi dicono che ho pochissime speranze.

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  122. Paco, sono Anonimo del 22 Agosto 2017, mi puoi scrivere in privato cosa ti è successo? Joekezz@Hotmail.it poi ti spiego.

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